heute habbich bei uns in der Gemeinde gepredigt.
Wir machen grade ne Predigtreihe zum Epheserbrief.
Predigtreihen find ich cool.
Muss man wenigstens nich immer so lange rumüberlegen, über was man predigt..
..dafür hat man mehr Arbeit, wenn es darum geht, die Predigtreihe festzulegen.. aber wir sind bei uns ja ein Predigerteam.. so können wir dies gemeinsam tun..
Na ja.. jedenfalls war mein Predigttext Eph 6,10-20. “Waffenrüstung Gottes”.
Hab mich also bissl mit dem Thema “Geistliche Kampfführung” auseinander gesetzt.
Also:
es gibt da ja so ne Art “Ghostbusters”-Strategie in Christenkreisen, was “geistliches Kampfgebet” betrifft..
Hab dazu mal von Wolfram Kopfermann “Macht ohne Auftrag” gelesen..
weil mir das Thema eh nich so ganz geheuer ist..
Und weil mir dieses moderne Kampfgebetszeugs irgendwie zu sehr erfahrungs- als bibelorientiert ist..
Das Buch von Wolfram Kopfermann ist hierbei übrigens sehr hilfreich, da es (meiner Meinung) eine kritische und dennoch faire Auseinandersetzung bietet.
Nun musste ich wirklich feststellen, dass die Bibel in Sachen “Geistl. Kamfgebet” eher defensiv ist.. d.h. das direkte Attackieren irgendwelcher “Territorialdämonen” ist der Bibel fremd.
Eine direkte Aufforderung zur Attacke! hab ich auch nicht gefunden und ist mir nicht bekannt..
Eher aber Warnungen, sowas nicht zu tun.
Judas 8-11: (RevELB)
8 Ebenso aber beflecken auch diese als Träumende das Fleisch, die Herrschaft aber verachten sie , Herrlichkeiten aber lästern sie.
9 Michael aber, der Erzengel , wagte nicht, als er mit dem Teufel stritt und Wortwechsel um den Leib Moses hatte, ein lästerndes Urteil zu fällen, sondern sprach: Der Herr schelte dich!
10 Diese aber lästern alles, was sie nicht kennen; alles, was sie aber von Natur aus wie die unvernünftigen Tiere verstehen, darin verderben sie sich.
Nun ja, is vielleicht gleich ein wenig krasser Vers..
Aber die Direktattacke geistl. “Finsternismächte” scheint doch eher Gottes Ding zu sein und nicht unseres..
In dem Zusammenhang hab ich festgestellt,
dass wir Jesus Freaks aber solchen Kram machen..
Jesus-Terror-Force-Shirts(grenzwertig)/Jesus-Demon-Hunter -Shirts (gruslig!),
Lieder wie “Satan we resist you (grenzwertig)[..] we will haunt you (!)”
oder in “Shake of all the dust” die Zeile “I declare freedom to my people (ok von mir aus) and war on hell (!)”.
Oder sowas wie “Hey Mr. S, ich hass dich wie die Pest!”
muss ich der Hölle den krieg erklären?
ich denke das is unnötig.. denn wer sich auf die seite Gottes strellt, hat automatisch ne Kriegserklärung mit der Finsternis..
wir aber sollen doch einfach nur “standhaft bleiben” bzw. “widerstehen”..
aber “direkte Attacke”? ich weiß nicht…
ich denke da überschreiten wir unsere Kompetenzen..
Mr.S&Co. wird uns doch früher oder später sowieso attackieren.
Da brauchen wir doch lediglich Christ zu sein und die Dinge tun, die Jesus von uns will..
wozu also unnötig Streß provozieren?
Mr.S ist nicht lustich..
Und besiegen kann ich ihn sowieso nicht. Nur Jesus kan das/hat das getan. Das is einfach Gottes Ding und nicht meines…
“weckt sie nicht, die schlafenden Hunde!”
——–
die eigentliche Predigt drehte sich dann aber weniger um dieses “nebenthema”..
außer der Feststellung, dass Paulus hier eine defensive Strategie beschreibt und es ihm nicht um einen “geistlichen Angriffskrieg”, bzw. “spirituellen Präventivschlag” geht,
und ansonsten soclhe Forderung IMHO nicht in der Bibel zu finden sind
(und Eph 6,12 (in etwa:) “denn wir kämpfen nicht gegen Menschen.. sondern gegen unsichtbare Mächte der Finsternis” evtl. sogar ein Argument Pro-Pazifismus ist .. also Anti-Kreuzzüge)
Sondern die predigt drehte sich dann im Einzelnen um die Waffenrüstung Gottes..
Paulus benutzt ein Bild,
um uns zu erklären, wie wir Mr.S-Attacken widerstehen können.
..Das Fazit hierbei ist sogar: “Hey, pfleg einfach deine Beziehung zu Jesus auf allen Ebenen. dann passiert dir nix.”
Juli 21st, 2005 at 15:30
hm, da bin ich nihct deiner meinung. jakobus 4,7: widerstehen ist eine militante sache, das hat mit kampf zu tun.
ausserdem ist das NT voll mit stellen, in denen mit satan gekämpft wird indem dämonen in grosser zahl ausgetrieben werden. das hat was mit kampf zu tun.
wo ich mit dir übereinstimme ist die sache mit dem “spiritual warfare”: dämonen über städten usw. zu bkämpfen halte ich für quatsch.
judas richtet sich me dagegen unbedarft mit geistlichen mächten einzulassen. die stelle mit dem leib des mose kommt ja aus einem gnostichen text (himmelfahrt des moses) und dient einfach als illustration, nichts auf die leichte schulter zu nehmen, was man nicht kapiert.
insofern habe ich auch keine probleme mit den “jesus terror force”, ich denke, dass wir schon schrecken in der unsichtbaren welt verbreiten, wenn wir mit jesus unterwegs sind. der “demon hunter” ist was anderes, ich glaube kaum, dass es die realität der meisten t-shirtträger entspricht, aktiv gegen das reich der finsternis vorzugehen. terror force ist man einfach, aber demon hunten muss man machen.
Juli 21st, 2005 at 20:56
…hmm..
dass wir manchmal kämpfen müssen, stelle ich gar nicht in Zweifel.. im Gegenteil.
Nur macht es für mich einen Unterschied,
ob wir angreifen sollen bzw. in die Offensive gehen müssen,
oder ob wir eher in der Verteidigungsposition sind.
Und “widerstehen” ist für mich ziemlich klar zwar Kampf, aber defensiv.
D.h.
natürlich kann es sein, dass wir mit Dämonen zu tun haben könnten..
..aber ich sollte das nicht sinnlos provozieren..
sondern ich denke,
eher ganz einfach sein Leben mit Jesus leben,
tun, was er will,
und für andere Leute beten,
und anderen von Jesus erzählen usw…
… und bei Attacken von Mr.S widerstehen.
Ich meine, das sagt auch Jak 4,7.
“Unterwerft euch nun Gott! Widersteht aber dem Teufel! Und er wird von euch fliehen.”
Bitte verstehe mich nicht falsch..
ich denke, es ist eher ne Sache der Schwerpunktsetzung..
“für das reich des Lichts eintreten”
und “gegen das reich der Finsternis vorgehen”
sind fast die selbe Sache.
Jedoch denke ich,
unser Auftrag ist “Für das Reich des Lichts eintreten”,
welcher verbunden ist mit dem Auftrag
“dem Reich der Finsternis widerstehen“.. ist was anderes als “gegen d.R.d.F. (aktiv) vorzugehen”
ich bin kein dämonenjäger.
ich folge jesus.. er ist der dämonenjäger.. (und auf seine anweisung und in seiner vollmacht kann ich sie natürlich auch verscheuchen..).. nur denke ich, haben wir dazu keine blanko-Lizenz zum ghostbustern..
wegen den T-Shirts..
(jesusterrorforce-shirts hab ich zwei ..)
der Bibelsrpuch drauf is zwar cool (nach lk 10,17b-19
“17 Die Siebzig aber kehrten mit Freuden zurück und sprachen: Herr, auch die Dämonen sind uns untertan in deinem Namen.
18 Er sprach aber zu ihnen: Ich schaute den Satan wie einen Blitz vom Himmel fallen.
19 Siehe, ich habe euch die Macht gegeben , auf Schlangen und Skorpione zu treten, und über die ganze Kraft des Feindes, und nichts soll euch schaden.”)
doch entscheidender ist eigentlich der darauf folögende Vers:
“20 Doch darüber freut euch nicht, daß euch die Geister untertan sind; freut euch aber, daß eure Namen in den Himmeln angeschrieben sind!”
na ja.. und das tu ich jetzt.. *freufreu*
Februar 4th, 2006 at 20:46
Dieser Beitrag ist aus meinem alten blog.
Folgende 2 Kommentare (der erste von Storch, der zweite von mir..) wurden zu diesem Beitrag geschrieben:
storch hat gesagt…
hm, da bin ich nicht deiner meinung. jakobus 4,7: widerstehen ist eine militante sache, das hat mit kampf zu tun.
ausserdem ist das NT voll mit stellen, in denen mit satan gekämpft wird indem dämonen in grosser zahl ausgetrieben werden. das hat was mit kampf zu tun.
wo ich mit dir übereinstimme ist die sache mit dem “spiritual warfare”: dämonen über städten usw. zu bkämpfen halte ich für quatsch.
judas richtet sich me dagegen unbedarft mit geistlichen mächten einzulassen. die stelle mit dem leib des mose kommt ja aus einem gnostichen text (himmelfahrt des moses) und dient einfach als illustration, nichts auf die leichte schulter zu nehmen, was man nicht kapiert.
insofern habe ich auch keine probleme mit den “jesus terror force”, ich denke, dass wir schon schrecken in der unsichtbaren welt verbreiten, wenn wir mit jesus unterwegs sind. der “demon hunter” ist was anderes, ich glaube kaum, dass es die realität der meisten t-shirtträger entspricht, aktiv gegen das reich der finsternis vorzugehen. terror force ist man einfach, aber demon hunten muss man machen.
(irgendwann im Juli.. 15:30)
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schrauberpack hat gesagt…
…hmm..
dass wir manchmal kämpfen müssen, stelle ich gar nicht in Zweifel.. im Gegenteil.
Nur macht es für mich einen Unterschied,
ob wir angreifen sollen bzw. in die Offensive gehen müssen,
oder ob wir eher in der Verteidigungsposition sind.
Und “widerstehen” ist für mich ziemlich klar zwar Kampf, aber defensiv.
D.h.
natürlich kann es sein, dass wir mit Dämonen zu tun haben könnten..
..aber ich sollte das nicht sinnlos provozieren..
sondern ich denke,
eher ganz einfach sein Leben mit Jesus leben,
tun, was er will,
und für andere Leute beten,
und anderen von Jesus erzählen usw…
… und bei Attacken von Mr.S widerstehen.
Ich meine, das sagt auch Jak 4,7.
“Unterwerft euch nun Gott! Widersteht aber dem Teufel! Und er wird von euch fliehen.”
Bitte verstehe mich nicht falsch..
ich denke, es ist eher ne Sache der Schwerpunktsetzung..
“für das reich des Lichts eintreten”
und “gegen das reich der Finsternis vorgehen”
sind fast die selbe Sache.
Jedoch denke ich,
unser Auftrag ist “Für das Reich des Lichts eintreten”,
welcher verbunden ist mit dem Auftrag
“dem Reich der Finsternis widerstehen”.. ist was anderes als “gegen d.R.d.F. (aktiv) vorzugehen”
ich bin kein dämonenjäger.
ich folge jesus.. er ist der dämonenjäger.. (und auf seine anweisung und in seiner vollmacht kann ich sie natürlich auch verscheuchen..).. nur denke ich, haben wir dazu keine blanko-Lizenz zum ghostbustern..
wegen den T-Shirts..
(jesusterrorforce-shirts hab ich zwei ..)
der Bibelsrpuch drauf is zwar cool (nach lk 10,17b-19
“17 Die Siebzig aber kehrten mit Freuden zurück und sprachen: Herr, auch die Dämonen sind uns untertan in deinem Namen.
18 Er sprach aber zu ihnen: Ich schaute den Satan wie einen Blitz vom Himmel fallen.
19 Siehe, ich habe euch die Macht gegeben , auf Schlangen und Skorpione zu treten, und über die ganze Kraft des Feindes, und nichts soll euch schaden.”)
doch entscheidender ist eigentlich der darauf folögende Vers:
“20 Doch darüber freut euch nicht, daß euch die Geister untertan sind; freut euch aber, daß eure Namen in den Himmeln angeschrieben sind!”
na ja.. und das tu ich jetzt.. *freufreu*
(irgendwann im Juli.. 20:56)